Ломаный разрез в Tekla Structures

[DrBianko]

Есть ли такая возможность в Текле?

А то приходится создавать делать два и соединять их.

[Таран Д. А.]

Есть ли такая возможность в Текле?

А то приходится создавать делать два и соединять их.

Зачем тебе такой разрез? Это же не машиностроение. Тут простыми разрезами можно показать абсолютно все.
Скинь пример чертежа подумаем как сделать чтобы просто такого разреза не нужно было.
На каком типе чертежа предполагается такой разрез?
Мы уже много лет проектируем все что угодно но никогда такой разрез нам не был нужен. Может и тебе он не очень нужен?

[DrBianko]

Стропильная нога, сделанная из гнутого швеллера.

П.С. Это я уже в AutoCad поправил.

[Таран Д. А.]

Стропильная нога, сделанная из гнутого швеллера.

П.С. Это я уже в AutoCad поправил.

Каков смысл такого разреза?
Чертеж то простой.
В строительстве ступенчатые разрезы не используют.
Ну если сильно надо то можно 2 реза сделать но в вашем варианте он не нужен.

[DrBianko]

Смысл, в этом случае показать сварку на швеллерах и привязки по дет.175. Я вот именно так и делал, 2 разреза.
Ну а так, если нету то нету, будет обходиться без него. Спасибо

А вообще впечатления от использования составных балок, не очень хорошее.
Длина считается верной, только когда опорная линия проходит по внешнему контуру балки(ну и стоит любое значение в XS_CALCULATE_POLYBEAM_LENGTH_ALONG_REFERENCE_LINE)

Если опорная линия находится по центру, или не стоит значение в XS_CALCULATE_POLYBEAM_LENGTH_ALONG_REFERENCE_LINE, тогда выходит такое:

lomaniy_razrez.jpg

[Таран Д. А.]

Смысл, в этом случае показать сварку на швеллерах и привязки по дет.175. Я вот именно так и делал, 2 разреза.
Ну а так, если нету то нету, будет обходиться без него. Спасибо

А вообще впечатления от использования составных балок, не очень хорошее.
Длина считается верной, только когда опорная линия проходит по внешнему контуру балки(ну и стоит любое значение в XS_CALCULATE_POLYBEAM_LENGTH_ALONG_REFERENCE_LINE)

Если опорная линия находится по центру, или не стоит значение в XS_CALCULATE_POLYBEAM_LENGTH_ALONG_REFERENCE_LINE, тогда выходит такое:

Так балку не согнуть.
Это 2 куска.
Их надо моделировать отдельно тогда и чертежи будут простые и правильные.
А так у тебя 1 и ты хочешь развертку.
А зачем?

[DrBianko]

Да понятно что не согнуть. Этот пример я сделал для наглядности, как Текла может посчитает длину балки. Но согласитесь, что при любой раскладе длина балки должна быть 6000 мм. )
Такая же проблема с любой составной балкой. Далеко за примером ходить не нужно, в 3-ем посте этой темы такая же проблема будет с длинной стропильной ноги если не учесть это.

Вот так вот если моделить правильно считает:

lomaniy_razrez_true_raschet.jpg

[vladimir_a]

[quote="DrBianko"]Да понятно что не согнуть. Этот пример я сделал для наглядности, как Текла может посчитает длину балки. Но согласитесь, что при любой раскладе длина балки должна быть 6000 мм. )
Такая же проблема с любой составной балкой. Далеко за примером ходить не нужно, в 3-ем посте этой темы такая же проблема будет с длинной стропильной ноги если не учесть это.


Лично я полибалкой делаю гнутые пластины. Все считается правильно - по центральной (нейтральной) линии.

[DrBianko]

Вот-вот, по умолчанию Текла считает размер по центральной оси. Для пластин все ок, не спорю.

А балку из швеллера нужно считать не по центральной оси, а по внешнему контуру.

[Таран Д. А.]

Вот-вот, по умолчанию Текла считает размер по центральной оси. Для пластин все ок, не спорю.

А балку из швеллера нужно считать не по центральной оси, а по внешнему контуру.

А как ты собираешься указать внешнюю сторону представь что переломов несколько и как тогда?

[DrBianko]

Какая разница сколько переломов....все равно по опорной линии длина считаться будет (или вы имели введу в нескольких плоскостях переломы?):

lomaniy_razrez_true_raschet_pofig_perelomy.jpg

[Таран Д. А.]

Какая разница сколько переломов....все равно по опорной линии длина считаться будет (или вы имели введу в нескольких плоскостях переломы?):

ага а теперь выгиб в другую сторону добавь а для усугубления проблемы еще и из плоскости. Инструмент должен работать универсально.

[DrBianko]

Да согласен, если излом в разные стороны будет на одной балки, тогда не получиться так. Но не представляю в каких случаях необходимо готовить такую балку с несколькими изломами.
А вот если балка будет выходить из плоскости, то проблем не вижу.

По крайней мере, других вариантов как заставить Теклу считать правильно длину такого рода балок я не нашел. Поэтому этот способ просто как вариант.

Вот такую конфигурация без понятия как заставить правильно посчитать (только если делать отдельными балками)

lomaniy_razrez_true_raschet_pofig_perelomy_pravilno.jpg

[Таран Д. А.]

Да согласен, если излом в разные стороны будет на одной балки, тогда не получиться так. Но не представляю в каких случаях необходимо готовить такую балку с несколькими изломами.
А вот если балка будет выходить из плоскости, то проблем не вижу.

По крайней мере, других вариантов как заставить Теклу считать правильно длину такого рода балок я не нашел. Поэтому этот способ просто как вариант.

Вот такую конфигурация без понятия как заставить правильно посчитать (только если делать отдельными балками)

По выходу балки из плоскости опять же сломай ее 2 или более раз в разные стороны такая же проблема.
Инструмент или должен работать или нет на половину это не выход.
Кстати я вот подумал что если даже это двутавр походу если даже ее нагреть и сгибать то волокно на внешней стороне растянется в внутри сожмется ну как вариант выпучится.. Все же по центру и будет находиться реальная длинна необходимой заготовки. А количество изломов и в какую сторону не важно.
Честно говоря балку так не согнуть. Да и смысла нет. Проще из отельных кусков сварить дешево и сердито.

[DrBianko]

Ну так вне плоскости та же ситуация получается, что один угол в одну сторону, другой в другую смотрит.

У нас в проекте, балки не греются, грелись бы и сгибались я с вами согласился насчет длины. Может разработчики Теклы и делали составную балку с этих соображений.

У нас готовят из прокатных профилей. Как мне объяснили, вырезается угол, до полки, гнется и сваривается стык.

prokatnie_profilya.jpg

P.S. Я просто хотел сказать, использую составные балки в таких целях, можно таким образом избавиться от проблем с их длинной. А то я лично не задумываясь сделал порядка 40 таких балок, и решил пересчитать длину одной когда оформлял)

[Таран Д. А.]

Ну так вне плоскости та же ситуация получается, что один угол в одну сторону, другой в другую смотрит.

У нас в проекте, балки не греются, грелись бы и сгибались я с вами согласился насчет длины. Может разработчики Теклы и делали составную балку с этих соображений.

У нас готовят из прокатных профилей. Как мне объяснили, вырезается угол, до полки, гнется и сваривается стык.

P.S. Я просто хотел сказать, использую составные балки в таких целях, можно таким образом избавиться от проблем с их длинной. А то я лично не задумываясь сделал порядка 40 таких балок, и решил пересчитать длину одной когда оформлял)

Не уверен что после такой деформации оставшееся стенка буден нести нормально тем более без нагрева . А почему бы просто не приварить 2 разных куска?
Я видел пластины которые сгибали под 90 градусов они лопаются в 30% случаев. Разумеется нести толком после такой операции они не могут.

[sanybod]

Добрый день! А как сделать что бы гнутые балки по радиусу считались по средней линии, а не по внутренней?

[NataAladin]

Добрый день. Скажите, а как сделать развертку такой составной балки. Я установила дополнение FoldedPartDrawings. Пластины гнутые хорошо "разворачивает", а вот с швеллером гнутым, например, ерунда получается.
Может, еще есть способы?

[alstey]

http://teklastructures.support.tekla.co ... _polybeams

[NataAladin]

Все так просто! Спасибо!

[NataAladin]

По-поводу балки, гнутой несколько раз-простой пример. Косоуры в лестничных клетках. Вот сейчас сижу и голову ломаю, как же у меня длина будет считаться!

[alstey]

По-поводу балки, гнутой несколько раз-простой пример. Косоуры в лестничных клетках. Вот сейчас сижу и голову ломаю, как же у меня длина будет считаться!

я бы на Вашем месте отдельными балками делал. И не нужно ничего гнуть, просто с подрезкой под углом каждой балки.

[meart]

По-поводу балки, гнутой несколько раз-простой пример. Косоуры в лестничных клетках. Вот сейчас сижу и голову ломаю, как же у меня длина будет считаться!

есть целый набор расширенных параметров, с помощью которых задаётся расчет длины составных балок.
мы обычно используем расчёт длины по центральной линии.. >_>

[DrBianko]

Должно ж вроде по нейтральной линии считаться. Если хочешь, скинь чертеж косоура и значение длины) Убедиться можно как считает их Текла)

Легче двумя, да. Но вот готовят конструкции как я писал выше, гнут один большой швеллер. Поэтому приходится соглашаться и делать как нужно...

[alstey]

Легче двумя, да. Но вот готовят конструкции как я писал выше, гнут один большой швеллер. Поэтому приходится соглашаться и делать как нужно...

А в чем идея одного большого швеллера? Мороки то ведь больше...

[DrBianko]

Ну вот фотка с этого проекта, я так понимаю возможность сыграть углом что бы прийти в конек. И уже на месте заварить.

[alstey]

Ну вот фотка с этого проекта, я так понимаю возможность сыграть углом что бы прийти в конек. И уже на месте заварить.

По-моему, такой подход только рождает неточности, что и видно по фото.

[DrBianko]

Это кстати одна проблема, из-за того что неправильно изготовили одну балку.

Чем не точно?) И какой ваш вариант?) Еще на фото видно как балки стоят точно по краю плиты. 50мм и будет в воздухе)

[alstey]

Это кстати одна проблема, из-за того что неправильно изготовили одну балку.

Чем не точно?) И какой ваш вариант?) Еще на фото видно как балки стоят точно по краю плиты. 50мм и будет в воздухе)

Чувствую, мы друг друга не понимаем:) Я имею ввиду почему не сделать так?

[DrBianko]

Да понял я все. Просто так, если в балке угол хоть на 1 градус отличается от проектного, на большом расстоянии уже проблема, и ничего не поделать.
Возможно так как вы предлагаете лучше делать,но нужно быть уверенным что плита залита соответственно проекту и кон-цию изготовят точно.

[alstey]

Да понял я все. Просто так, если в балке угол хоть на 1 градус отличается от проектного, на большом расстоянии уже проблема, и ничего не поделать.
Возможно так как вы предлагаете лучше делать,но нужно быть уверенным что плита залита соответственно проекту и кон-цию изготовят точно.

Но ведь при Вашем подходе наверху нет даже средств измерения и контроля, т.е. все на шару. Не говоря о выходе согнутого и разогретого металла балок за пределы текучести. При изготовлении как я предложил, легко контролируется при изготовлении размер гипотенузы, отвечающий за точность изделия и для того, чтобы оно при транспортировке и монтаже "не разлазилось", ставится временная затяжка, которая демонтируется после монтажа каркаса. Так вот нужно все это делать. А тот подход- от привычки все делать "на коленях".

[NataAladin]

Должно ж вроде по нейтральной линии считаться. Если хочешь, скинь чертеж косоура и значение длины) Убедиться можно как считает их Текла)

Легче двумя, да. Но вот готовят конструкции как я писал выше, гнут один большой швеллер. Поэтому приходится соглашаться и делать как нужно...

Cкидываю модель. Косоуры из составных балок разрез по оси 4! Считает при любом раскладе по средней линии. Но эта не та длина! Ну прям вот такая ерунда, а сколько, извиняюсь, возни!
Я бы тоже просто сделала из двух, трех, сколько угодно кусков, но иногда именно так просят делать - гнуть цельный швеллер.