Практический семинар Tekla Structures 2017

Строительный подъем в Tekla Structures

Ответить
MDV
Сообщения: 7
Регистрация: 07 авг 2013, 11:00

Строительный подъем в Tekla Structures

Сообщение MDV » 14 авг 2016, 11:58

Необходимо спроектировать большепролетное покрытие. Ферма (100м) на которую опираются балки (66м).
В ферме строительный подъем порядка 30см, в балках уклон к середине пролета, подъем не нужен.
Если сделать строительный подъем фермы в рабочей модели то опирание балок будет на разных отметках. Балки будут отличаться друг от друга, конструкции м/у балками будут так же повторять выгнутый контур.
Выход вижу в создании отдельной модели фермы с подъемом, и рабочей модели, в которой ферма будет в проектном положении.
Кому-то приходилось делать что-то подобное? Как подойти к моделированию? Поделитесь опытом или предложениями. Спасибо.

Аватара пользователя
Таран Д. А.
Администратор
Сообщения: 2861
Регистрация: 30 ноя 2011, 18:41
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Re: Строительный подъем

Сообщение Таран Д. А. » 14 авг 2016, 13:57

MDV писал(а):Необходимо спроектировать большепролетное покрытие. Ферма (100м) на которую опираются балки (66м).
В ферме строительный подъем порядка 30см, в балках уклон к середине пролета, подъем не нужен.
Если сделать строительный подъем фермы в рабочей модели то опирание балок будет на разных отметках. Балки будут отличаться друг от друга, конструкции м/у балками будут так же повторять выгнутый контур.
Выход вижу в создании отдельной модели фермы с подъемом, и рабочей модели, в которой ферма будет в проектном положении.
Кому-то приходилось делать что-то подобное? Как подойти к моделированию? Поделитесь опытом или предложениями. Спасибо.

Со строительным подъемом сталкивались в живую.
Короче что надо делать.
Делай все как прямое. Строительный подъем получается в процессе монтажа. Балки тебе все надо все равно давать прямыми.
А вот на монтажках и в ППР (проект производства работ) надо все расписывать. Мы и ППР делаем в текле так что и тут проблем не было особых. Там всего то обозначить на нескольких видах. А остальное тектовое описание.
Так же и в КМД сделали описание и указали штрих пунктиром.
Короче делай все как всегда но сам подъем моделировать не надо.

alstey
Сообщения: 1069
Регистрация: 18 май 2013, 11:30

Re: Строительный подъем в Tekla Structures

Сообщение alstey » 14 авг 2016, 20:37

Тут, наверное, идет речь о строительном подъеме, предусмотренном в конструкциях...

Аватара пользователя
Таран Д. А.
Администратор
Сообщения: 2861
Регистрация: 30 ноя 2011, 18:41
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Re: Строительный подъем в Tekla Structures

Сообщение Таран Д. А. » 14 авг 2016, 22:26

alstey писал(а):Тут, наверное, идет речь о строительном подъеме, предусмотренном в конструкциях...
Разумеется он предусмотрителен.
Но он очень мал и получается в процессе монтажа прямых элементов.
В текле его моделировать не надо так как конструкции изготавливаются без подъема.

Владимир Шнейдер
Сообщения: 291
Регистрация: 03 фев 2012, 17:29
Откуда: Днепропетровск

Re: Строительный подъем в Tekla Structures

Сообщение Владимир Шнейдер » 17 авг 2016, 15:54

Больше пролетные конструкции изготавливаются со строительным подъемом, ПРЕДУСМОТРЕННЫМ в конструкциях - это должно быть отображено в КМД. Способ, предложенный топикстартером - на мой взгляд оптимальный.

MDV
Сообщения: 7
Регистрация: 07 авг 2013, 11:00

Re: Строительный подъем в Tekla Structures

Сообщение MDV » 17 авг 2016, 17:51

Таран Д. А. писал(а):
alstey писал(а):Тут, наверное, идет речь о строительном подъеме, предусмотренном в конструкциях...
Разумеется он предусмотрителен.
Но он очень мал и получается в процессе монтажа прямых элементов.
В текле его моделировать не надо так как конструкции изготавливаются без подъема.
Элементы фермы из сварных двутавров (полки вертикально, стенки горизонтально) соединяются между собой на накладках, через фасонки (фрикционное соединение). Болтов в соединенииях много, я не проверял, но боюсь что узел в таком случае не соберется если попытаться повернуть элементы фермы на монтаже (даже на маленький угол). Тоже касается и фланцевых соединений.

Владимир Шнейдер
Сообщения: 291
Регистрация: 03 фев 2012, 17:29
Откуда: Днепропетровск

Re: Строительный подъем в Tekla Structures

Сообщение Владимир Шнейдер » 17 авг 2016, 18:01

Мы делали подъем в мостовом переходе на 44 метра. Проектировали (не изготовливали) фермы пролетом под 60 метров, там тоже был подъем.
Вообще этот вопрос должен быть оговорен в км. Раз тем сказано делать - то в кмд его надо делать в любом случае

alstey
Сообщения: 1069
Регистрация: 18 май 2013, 11:30

Re: Строительный подъем в Tekla Structures

Сообщение alstey » 17 авг 2016, 19:42

Таран Д. А. писал(а):Разумеется он предусмотрителен.
Но он очень мал и получается в процессе монтажа прямых элементов.
В текле его моделировать не надо так как конструкции изготавливаются без подъема.
Не делая строительный подъем, предусмотренный геометрически в конструкциях, изготавливаемых на заводе, после укрупнения и монтажа у конструкции на таком пролете получится уже немалая стрела прогиба даже от собственного веса. При пролете больше 36м по нормам необходимо выполнять строительный подъем и именно его закладывать в геометрию конструкций. И как понимать "получается в процессе монтажа прямых элементов"? Как можно при укрупнении проконтролировать нужное приращение прогиба?

Zezza
Сообщения: 152
Регистрация: 27 мар 2013, 07:36

Re: Строительный подъем в Tekla Structures

Сообщение Zezza » 19 авг 2016, 09:18

Таран Д. А. писал(а):Делай все как прямое. Строительный подъем получается в процессе монтажа.
Таран Д. А. писал(а):Но он очень мал и получается в процессе монтажа прямых элементов.
В текле его моделировать не надо так как конструкции изготавливаются без подъема.
Дим, поясни плс, что ты имел ввиду этим?
Или я совсем тебя не понял, или ты какой-то ад описываешь.

По теме, вы строительный подъём сколько принимаете? 30 см это от собственного веса фермы только что ли? Раз балки потом монтируются к "прямой" ферме. Тогда ваш подход видется логичным. Хотя я б, наверное, по стадиям эти два состояния фермы раскидал.
Однако, по СП 16:
15.2.6 При пролетах ферм покрытий свыше 36 м следует предусматривать строительный подъем, равный прогибу от постоянной и длительной нормативных нагрузок. При плоских кровлях строительный подъем следует предусматривать независимо от величины пролета, принимая его равным прогибу от суммарной нормативной нагрузки плюс 1/200 пролета.

То есть постоянные (кроме собственного веса фермы) и длительные ещё надо передать на ферму с балок. Тогда ваша идея непонятна.

MDV
Сообщения: 7
Регистрация: 07 авг 2013, 11:00

Re: Строительный подъем в Tekla Structures

Сообщение MDV » 19 авг 2016, 16:20

Zezza писал(а):По теме, вы строительный подъём сколько принимаете? 30 см это от собственного веса фермы только что ли? Раз балки потом монтируются к "прямой" ферме. Тогда ваш подход видется логичным. Хотя я б, наверное, по стадиям эти два состояния фермы раскидал.
Однако, по СП 16:
15.2.6 При пролетах ферм покрытий свыше 36 м следует предусматривать строительный подъем, равный прогибу от постоянной и длительной нормативных нагрузок. При плоских кровлях строительный подъем следует предусматривать независимо от величины пролета, принимая его равным прогибу от суммарной нормативной нагрузки плюс 1/200 пролета.

То есть постоянные (кроме собственного веса фермы) и длительные ещё надо передать на ферму с балок. Тогда ваша идея непонятна.
30см это приблизительные перемещения фермы от постоянных и временных длительных нагрузок (где-то 1/300 пролета). Величина подъема уточнится после окончательного расчета.
Балки на ферму будут опираться шарнирно, через тангенциальную опору и для самих балок при их монтаже отметка опоры особого влияния не окажет, поэтому они будут повторять выгиб фермы, а затем уже под нагрузками конструкция примет более пологий вид и только под снегом будет совсем выпрямляться. Такая идея.
Волнует в этом случае только одно, между балками будут решетчатые распорки, разность отметок между соседними балками хоть и будет не большой, но от нее не уйти. что-то в узлах надо будет придумать для монтажа и нормальной работы
Вложения
Безымянный.png
Безымянный.png (183.07 КБ) 10049 просмотров

Zezza
Сообщения: 152
Регистрация: 27 мар 2013, 07:36

Re: Строительный подъем в Tekla Structures

Сообщение Zezza » 25 авг 2016, 11:35

Понял, тогда ваши размышления видятся логичными.
Но всё также, имхо, в одной модели это делать, стадиями раскидав разное ферму с подъёмом и в рабочем положении.

Theantonio
Сообщения: 6
Регистрация: 26 янв 2015, 21:34

Re: Строительный подъем

Сообщение Theantonio » 21 сен 2016, 08:44

Добрый день, уважаемые участники!
Прошу помощи со строительным подъемом на примере фермы из ГСП. Каркас запроектирован так, что по торцу идут балки, а не фермы (см. вложение "схема.pdf") Поэтому моделировать ферму сразу со строительным подъемом не получится, так как уклон балок будет 0,03, а фермы ~0,045.
Ранее Дмитрий Таран написал, что
Делай все как прямое. Строительный подъем получается в процессе монтажа. Балки тебе все надо все равно давать прямыми.
Как лучше выполнить это требование?
Пришло несколько мыслей по данному поводу:
1. Замоделировать ферму в конечном, прямом положении (см. вложение "Строительный подъем.pdf", схема "исходная ферма")
2. Повернуть каждую отправочную марку под углом, чтобы в середине образовался перегиб на величину строительного подъема (см. вложение "Строительный подъем.pdf", схема "для изготовления").
3. Выставить фланцы по этой схеме (под углом), при этом нижний пояс необходимо немного укороить, а верхний удлинить. В этом пункте как вариант, думаю, можно вставить клиновые прокладки между фланцами, но опять же надо менять длину поясов.
4. Поворачиваем отправочные марки обратно, и так оставляем в модели TEKLА (см. вложение "Строительный подъем.pdf", схема "Для моделирования в TEKLA").
Смущает то, что в модели фланцы нижнего пояса после всех вышеописанных операций уже не будут сходиться, а фланцы верхнего пояса "залезут" друг в друга (см. схему). Отверстия же можно пробить отдельно в каждом фланце, это не проблема.
Правильный ли подход моделирования конструкций, описанный мною на основе рекомендаций Дмитрия, при условии, что в КМД (или ППР) будут добавлены узлы "для монтажа" (при расположении фермы "для изготовления", т.е. когда она еще не "села" в проектное положение)?
Вложения
Строительный подъем.pdf
(46.25 КБ) 623 скачивания
Схема.pdf
(3.02 КБ) 567 скачиваний

Фома
Сообщения: 4
Регистрация: 08 дек 2020, 09:28

Re: Строительный подъем в Tekla Structures

Сообщение Фома » 09 дек 2020, 09:51

Как в итоге решили проблему со строительным подъёмом? Тоже надо.

Ответить
phpbb3 styles

Вернуться в «3D моделирование в Tekla Structures»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей