Почему при расчете схемы выдается сообщение неустойчивость тип 3 в узле 6109 в направлении UY в Robot Structural Analys
Почему при расчете схемы выдается сообщение неустойчивость тип 3 в узле 6109 в направлении UY в Robot Structural Analys
Очень часто в Robot выдается сообщение о неустойчивости тип 3. Бывает просто заново схему строишь с абсолютно теми же данными, схема считается и сообщения нет. А вот когда начинаешь ковыряться в схеме с типом 3 зачастую ничего не получается сделать, чтобы это сообщение пропало. Пример во вложение. Может кто-то подскажет, как бороться с таким предупреждением
https://cloud.mail.ru/public/2Xea/4RfYDDhCf
https://cloud.mail.ru/public/2Xea/4RfYDDhCf
Re: Почему при расчете схемы выдается сообщение неустойчивость тип 3 в узле 6109 в направлении UY в Robot Structural Ana
• тип 1 – элемент с нулевым значением на диагонали матрицы жёсткости
• тип 2 – элемент с нулевым значением на диагонали инвертированной матрицы
жёсткости
• тип 3 – некоторые значения элементов матрицы жёсткости очень
диспропорциональны.
Первый, второй, а иногда и третий тип неустойчивости обычно вызываются
механической неустойчивостью конструкции, например, часть конструкции представляет собой
механизм, либо параметров опор конструкции (число, тип и место расположения опор)
недостаточно. Третий тип может также встретиться из-за того, что имеются большие различия в
сечениях профилей некоторых элементов.
• тип 2 – элемент с нулевым значением на диагонали инвертированной матрицы
жёсткости
• тип 3 – некоторые значения элементов матрицы жёсткости очень
диспропорциональны.
Первый, второй, а иногда и третий тип неустойчивости обычно вызываются
механической неустойчивостью конструкции, например, часть конструкции представляет собой
механизм, либо параметров опор конструкции (число, тип и место расположения опор)
недостаточно. Третий тип может также встретиться из-за того, что имеются большие различия в
сечениях профилей некоторых элементов.
Re: Почему при расчете схемы выдается сообщение неустойчивость тип 3 в узле 6109 в направлении UY в Robot Structural Ana
Спасибо, это я знаю, но как определить, что в моем случае не ошибка в схеме, а просто программу Robot, что-то не устроило?????
Re: Почему при расчете схемы выдается сообщение неустойчивость тип 3 в узле 6109 в направлении UY в Robot Structural Ana
Сделайте, чтобы элементы стали пропорциональны, избавьтесь от диспропорциональности, например
Re: Почему при расчете схемы выдается сообщение неустойчивость тип 3 в узле 6109 в направлении UY в Robot Structural Ana
Не очень понял, что значит элементы диспропорциональны????
Как это реализовать??
Как это реализовать??
Re: Почему при расчете схемы выдается сообщение неустойчивость тип 3 в узле 6109 в направлении UY в Robot Structural Ana
У меня сейчас нет доступа к роботу, поэтому не могу посмотреть вашу схему. Это потенциально ошибочные места, по мнению робота, которые могут оказать влияние на точность расчета. Например, если балка разбита на цепочку КЭ и они имеют отличающиеся сечения. Или места, где меняется сечение ступенчатых колонн - в таких местах помогает задать вут для меньшей ступени. В любом случае, проверку лучше начинать с "низов": как заданы связи в опорах и шарниры в узлах, везде ли есть закрепления от продольного поворота и т.д.
Re: Почему при расчете схемы выдается сообщение неустойчивость тип 3 в узле 6109 в направлении UY в Robot Structural Ana
Ясно. А нельзя как-нибудь поменять точность расчета???
Re: Почему при расчете схемы выдается сообщение неустойчивость тип 3 в узле 6109 в направлении UY в Robot Structural Ana
Можно переключить тип решателя, по-моему на разреженый. Он просто не будет проверять 3-й тип. Но я бы перепроверил перед этим - от неустойчивости избавиться можно, если найти причину.
Re: Почему при расчете схемы выдается сообщение неустойчивость тип 3 в узле 6109 в направлении UY в Robot Structural Ana
Погонная изгибная жёсткость отличается в 10 раз
Re: Почему при расчете схемы выдается сообщение неустойчивость тип 3 в узле 6109 в направлении UY в Robot Structural Ana
в роботе устранять неустойчивость - время терять. быстрее заново схему накидать. вроде бы делаешь всё тоже самое, а предупреждения пропадают
Re: Почему при расчете схемы выдается сообщение неустойчивость тип 3 в узле 6109 в направлении UY в Robot Structural Ana
Как вариант, если каркас простой. Если нет, то выбора нет...Хотя его и так нет - если продолжать работать в программе, нужно понять её логику.
Re: Почему при расчете схемы выдается сообщение неустойчивость тип 3 в узле 6109 в направлении UY в Robot Structural Ana
Отнюдь, если в Старке, Лире и т.п. система с ГИС, то это кирдык, результат не получится. Но там не будет:
Re: Почему при расчете схемы выдается сообщение неустойчивость тип 3 в узле 6109 в направлении UY в Robot Structural Ana
Что вы имеете под этим ввиду ?
В Лире 9.4 нельзя было посчитать ГИС, и приходилось так же сидеть и искать причину. Старк 4x4 - тоже самое, и предупреждения на вырожденные эл-ты тоже были.
САПР же с 2013 версии прекрасно считает гис, даже какие-то конкретные перемещения находит в e3 степени без объявления войны предупреждения
В чем преимущество этого ?
В Лире 9.4 нельзя было посчитать ГИС, и приходилось так же сидеть и искать причину. Старк 4x4 - тоже самое, и предупреждения на вырожденные эл-ты тоже были.
САПР же с 2013 версии прекрасно считает гис, даже какие-то конкретные перемещения находит в e3 степени без объявления войны предупреждения
В чем преимущество этого ?
Re: Почему при расчете схемы выдается сообщение неустойчивость тип 3 в узле 6109 в направлении UY в Robot Structural Ana
Программа в этом случае все равно проводит расчет - изменяемой системы нет. Но это значит, что результаты могут быть некорректны. Но с точки зрения строительной механики претензий к системе нет.
Re: Почему при расчете схемы выдается сообщение неустойчивость тип 3 в узле 6109 в направлении UY в Robot Structural Ana
Претензий нет. Проектировщик может только сравнивать и выбирать чем пользоваться.
Как мне кажется - не всегда хорошо, когда программа вначале считает все, а вскрытие косяков оставляется на потом.
Как мне кажется - не всегда хорошо, когда программа вначале считает все, а вскрытие косяков оставляется на потом.
Re: Почему при расчете схемы выдается сообщение неустойчивость тип 3 в узле 6109 в направлении UY в Robot Structural Ana
Там неправильно пишется. Надо мелким шрифтом в сноске со звездочкой.
По-хорошему, в программе должна быть кнопка в постпроцессоре - показать автоматические связи. Такая, большая, красная. Когда связей не накладено - неактивная, серая и незаметная. И чтобы можно было грабить корованы посмотреть усилия в этих связях. Возможно, даже с фильтром ненулевых усилий, чтобы видеть, какие из них создают проблемы. Короче, что-то я опять размечтался. Пойду протокол на бумажку переписывать.
По-хорошему, в программе должна быть кнопка в постпроцессоре - показать автоматические связи. Такая, большая, красная. Когда связей не накладено - неактивная, серая и незаметная. И чтобы можно было грабить корованы посмотреть усилия в этих связях. Возможно, даже с фильтром ненулевых усилий, чтобы видеть, какие из них создают проблемы. Короче, что-то я опять размечтался. Пойду протокол на бумажку переписывать.
Re: Почему при расчете схемы выдается сообщение неустойчивость тип 3 в узле 6109 в направлении UY в Robot Structural Ana
Так черным по белому пишет в протоколе расчета, что может бы косяк. Надо только не забывать читать протокол расчета, а не быстрее лезть смотреть результаты...
Re: Почему при расчете схемы выдается сообщение неустойчивость тип 3 в узле 6109 в направлении UY в Robot Structural Ana
Если бы в Роботе такая кнопка была, то тогда никаких вопросов не возникало бы...
Re: Почему при расчете схемы выдается сообщение неустойчивость тип 3 в узле 6109 в направлении UY в Robot Structural Ana
Удобнее видеть ошибки там, где их надо исправлять. Ворд же подчеркивает слова с ошибками, а не сохраняет список для просмотра в блокноте. Автокад обводит незамкнутые части контура, а не пишет их координаты в командной строке. В программистских редакторах работа с ошибками тоже в виде протокола сделана - но всегда можно перейти к месту обнаружения по щелчку, и горячие клавиши вперед-назад по списку работают.
Re: Почему при расчете схемы выдается сообщение неустойчивость тип 3 в узле 6109 в направлении UY в Robot Structural Ana
Я работаю с двумя мониторами. А вот коллега напротив использует три
Re: Почему при расчете схемы выдается сообщение неустойчивость тип 3 в узле 6109 в направлении UY в Robot Structural Ana
Может старк что-то и пишет про нуль-элементы и т.д. Лира - нет.
Re: Почему при расчете схемы выдается сообщение неустойчивость тип 3 в узле 6109 в направлении UY в Robot Structural Ana
Возможны 3 варианта.
1. Нули на диагонали. Мгновенно-изменяемая система. Например, прорезные шарниры. Определяется "на берегу" до обращения матрицы. Лечится просто: вместо нулей ставится любое число от 1 до 1е10. На результаты не влияет.
2. ГИС - отсутствие опорных закреплений. В зависимости от "решателя" может быть получено решение или нет. Однозначно результаты неправильные.
3. Плохая обусловленность матрицы жёсткости: различие жесткостей более 1е10, 1е20 в зависимости от мантисы. Большие значения воспринимаются как закрепления. Решение получается всегда, но не всегда верное. Не все программы это анализируют. Ошибка выявляется при анализе результатов.
1. Нули на диагонали. Мгновенно-изменяемая система. Например, прорезные шарниры. Определяется "на берегу" до обращения матрицы. Лечится просто: вместо нулей ставится любое число от 1 до 1е10. На результаты не влияет.
2. ГИС - отсутствие опорных закреплений. В зависимости от "решателя" может быть получено решение или нет. Однозначно результаты неправильные.
3. Плохая обусловленность матрицы жёсткости: различие жесткостей более 1е10, 1е20 в зависимости от мантисы. Большие значения воспринимаются как закрепления. Решение получается всегда, но не всегда верное. Не все программы это анализируют. Ошибка выявляется при анализе результатов.
Re: Почему при расчете схемы выдается сообщение неустойчивость тип 3 в узле 6109 в направлении UY в Robot Structural Ana
посмотрел вашу схему. Общие рекомендации к упрощению. Очень много совместных узлов (с объединением перемещений), первично ругается на место свеса прогона, лучше все заморочки убрать и просто пересечь стержни. Но, боюсь, при такой детализации схемы, будет вылазить что-то еще. Возможно новую схему будет накидать действительно проще.
Re: Почему при расчете схемы выдается сообщение неустойчивость тип 3 в узле 6109 в направлении UY в Robot Structural Ana
Спасибо. Я нашел проблему. Дело в том что Роботу не нравится учет расцентровки узлов фермы из труб в местах крепления раскосов к поясу.Сместил раскосы, чтобы они приходили в узел без учета расцентровки, проблема пропала
Re: Почему при расчете схемы выдается сообщение неустойчивость тип 3 в узле 6109 в направлении UY в Robot Structural Ana
и расчёт стал, скорее всего, неверным
phpbb3 styles
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость