Практический семинар Tekla Structures 2017

Почему при расчете схемы выдается сообщение неустойчивость тип 3 в узле 6109 в направлении UY в Robot Structural Analys

Результаты расчета в Robot Structural Analysis
Ответить
Lalinis
Сообщения: 87
Регистрация: 23 мар 2020, 15:38

Почему при расчете схемы выдается сообщение неустойчивость тип 3 в узле 6109 в направлении UY в Robot Structural Analys

Сообщение Lalinis » 06 апр 2020, 16:02

Очень часто в Robot выдается сообщение о неустойчивости тип 3. Бывает просто заново схему строишь с абсолютно теми же данными, схема считается и сообщения нет. А вот когда начинаешь ковыряться в схеме с типом 3 зачастую ничего не получается сделать, чтобы это сообщение пропало. Пример во вложение. Может кто-то подскажет, как бороться с таким предупреждением


https://cloud.mail.ru/public/2Xea/4RfYDDhCf

Аватара пользователя
Clela
Сообщения: 225
Регистрация: 23 мар 2020, 16:53

Re: Почему при расчете схемы выдается сообщение неустойчивость тип 3 в узле 6109 в направлении UY в Robot Structural Ana

Сообщение Clela » 06 апр 2020, 16:02

• тип 1 – элемент с нулевым значением на диагонали матрицы жёсткости
• тип 2 – элемент с нулевым значением на диагонали инвертированной матрицы
жёсткости
• тип 3 – некоторые значения элементов матрицы жёсткости очень
диспропорциональны.
Первый, второй, а иногда и третий тип неустойчивости обычно вызываются
механической неустойчивостью конструкции, например, часть конструкции представляет собой
механизм, либо параметров опор конструкции (число, тип и место расположения опор)
недостаточно. Третий тип может также встретиться из-за того, что имеются большие различия в
сечениях профилей некоторых элементов.

Lalinis
Сообщения: 87
Регистрация: 23 мар 2020, 15:38

Re: Почему при расчете схемы выдается сообщение неустойчивость тип 3 в узле 6109 в направлении UY в Robot Structural Ana

Сообщение Lalinis » 06 апр 2020, 16:03

Спасибо, это я знаю, но как определить, что в моем случае не ошибка в схеме, а просто программу Robot, что-то не устроило?????

Аватара пользователя
Clela
Сообщения: 225
Регистрация: 23 мар 2020, 16:53

Re: Почему при расчете схемы выдается сообщение неустойчивость тип 3 в узле 6109 в направлении UY в Robot Structural Ana

Сообщение Clela » 06 апр 2020, 16:03

Сделайте, чтобы элементы стали пропорциональны, избавьтесь от диспропорциональности, например

Lalinis
Сообщения: 87
Регистрация: 23 мар 2020, 15:38

Re: Почему при расчете схемы выдается сообщение неустойчивость тип 3 в узле 6109 в направлении UY в Robot Structural Ana

Сообщение Lalinis » 06 апр 2020, 16:03

Не очень понял, что значит элементы диспропорциональны????
Как это реализовать??

Аватара пользователя
Clela
Сообщения: 225
Регистрация: 23 мар 2020, 16:53

Re: Почему при расчете схемы выдается сообщение неустойчивость тип 3 в узле 6109 в направлении UY в Robot Structural Ana

Сообщение Clela » 06 апр 2020, 16:04

У меня сейчас нет доступа к роботу, поэтому не могу посмотреть вашу схему. Это потенциально ошибочные места, по мнению робота, которые могут оказать влияние на точность расчета. Например, если балка разбита на цепочку КЭ и они имеют отличающиеся сечения. Или места, где меняется сечение ступенчатых колонн - в таких местах помогает задать вут для меньшей ступени. В любом случае, проверку лучше начинать с "низов": как заданы связи в опорах и шарниры в узлах, везде ли есть закрепления от продольного поворота и т.д.

Lalinis
Сообщения: 87
Регистрация: 23 мар 2020, 15:38

Re: Почему при расчете схемы выдается сообщение неустойчивость тип 3 в узле 6109 в направлении UY в Robot Structural Ana

Сообщение Lalinis » 06 апр 2020, 16:04

Ясно. А нельзя как-нибудь поменять точность расчета???

Аватара пользователя
Clela
Сообщения: 225
Регистрация: 23 мар 2020, 16:53

Re: Почему при расчете схемы выдается сообщение неустойчивость тип 3 в узле 6109 в направлении UY в Robot Structural Ana

Сообщение Clela » 06 апр 2020, 16:04

Можно переключить тип решателя, по-моему на разреженый. Он просто не будет проверять 3-й тип. Но я бы перепроверил перед этим - от неустойчивости избавиться можно, если найти причину.

Аватара пользователя
Yura
Сообщения: 644
Регистрация: 27 сен 2018, 21:11
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Почему при расчете схемы выдается сообщение неустойчивость тип 3 в узле 6109 в направлении UY в Robot Structural Ana

Сообщение Yura » 06 апр 2020, 16:05

Погонная изгибная жёсткость отличается в 10 раз

Lalinis
Сообщения: 87
Регистрация: 23 мар 2020, 15:38

Re: Почему при расчете схемы выдается сообщение неустойчивость тип 3 в узле 6109 в направлении UY в Robot Structural Ana

Сообщение Lalinis » 06 апр 2020, 16:05

Yura писал(а):
06 апр 2020, 16:05
Погонная изгибная жёсткость отличается в 10 раз
Это при типе 3???

Аватара пользователя
Yura
Сообщения: 644
Регистрация: 27 сен 2018, 21:11
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Почему при расчете схемы выдается сообщение неустойчивость тип 3 в узле 6109 в направлении UY в Robot Structural Ana

Сообщение Yura » 06 апр 2020, 16:05

в роботе устранять неустойчивость - время терять. быстрее заново схему накидать. вроде бы делаешь всё тоже самое, а предупреждения пропадают

Lalinis
Сообщения: 87
Регистрация: 23 мар 2020, 15:38

Re: Почему при расчете схемы выдается сообщение неустойчивость тип 3 в узле 6109 в направлении UY в Robot Structural Ana

Сообщение Lalinis » 06 апр 2020, 16:06

Как вариант, если каркас простой. Если нет, то выбора нет...Хотя его и так нет - если продолжать работать в программе, нужно понять её логику.

Аватара пользователя
Clela
Сообщения: 225
Регистрация: 23 мар 2020, 16:53

Re: Почему при расчете схемы выдается сообщение неустойчивость тип 3 в узле 6109 в направлении UY в Robot Structural Ana

Сообщение Clela » 06 апр 2020, 16:06

Отнюдь, если в Старке, Лире и т.п. система с ГИС, то это кирдык, результат не получится. Но там не будет:

Lalinis
Сообщения: 87
Регистрация: 23 мар 2020, 15:38

Re: Почему при расчете схемы выдается сообщение неустойчивость тип 3 в узле 6109 в направлении UY в Robot Structural Ana

Сообщение Lalinis » 06 апр 2020, 16:07

Что вы имеете под этим ввиду ?
В Лире 9.4 нельзя было посчитать ГИС, и приходилось так же сидеть и искать причину. Старк 4x4 - тоже самое, и предупреждения на вырожденные эл-ты тоже были.
САПР же с 2013 версии прекрасно считает гис, даже какие-то конкретные перемещения находит в e3 степени без объявления войны предупреждения
В чем преимущество этого ?

Аватара пользователя
Clela
Сообщения: 225
Регистрация: 23 мар 2020, 16:53

Re: Почему при расчете схемы выдается сообщение неустойчивость тип 3 в узле 6109 в направлении UY в Robot Structural Ana

Сообщение Clela » 06 апр 2020, 16:07

Программа в этом случае все равно проводит расчет - изменяемой системы нет. Но это значит, что результаты могут быть некорректны. Но с точки зрения строительной механики претензий к системе нет.

Lalinis
Сообщения: 87
Регистрация: 23 мар 2020, 15:38

Re: Почему при расчете схемы выдается сообщение неустойчивость тип 3 в узле 6109 в направлении UY в Robot Structural Ana

Сообщение Lalinis » 06 апр 2020, 16:08

Претензий нет. Проектировщик может только сравнивать и выбирать чем пользоваться.
Как мне кажется - не всегда хорошо, когда программа вначале считает все, а вскрытие косяков оставляется на потом.

Аватара пользователя
Yura
Сообщения: 644
Регистрация: 27 сен 2018, 21:11
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Почему при расчете схемы выдается сообщение неустойчивость тип 3 в узле 6109 в направлении UY в Robot Structural Ana

Сообщение Yura » 06 апр 2020, 16:09

Там неправильно пишется. Надо мелким шрифтом в сноске со звездочкой.

По-хорошему, в программе должна быть кнопка в постпроцессоре - показать автоматические связи. Такая, большая, красная. Когда связей не накладено - неактивная, серая и незаметная. И чтобы можно было грабить корованы посмотреть усилия в этих связях. Возможно, даже с фильтром ненулевых усилий, чтобы видеть, какие из них создают проблемы. Короче, что-то я опять размечтался. Пойду протокол на бумажку переписывать.

Аватара пользователя
Clela
Сообщения: 225
Регистрация: 23 мар 2020, 16:53

Re: Почему при расчете схемы выдается сообщение неустойчивость тип 3 в узле 6109 в направлении UY в Robot Structural Ana

Сообщение Clela » 06 апр 2020, 16:09

Так черным по белому пишет в протоколе расчета, что может бы косяк. Надо только не забывать читать протокол расчета, а не быстрее лезть смотреть результаты...

Lalinis
Сообщения: 87
Регистрация: 23 мар 2020, 15:38

Re: Почему при расчете схемы выдается сообщение неустойчивость тип 3 в узле 6109 в направлении UY в Robot Structural Ana

Сообщение Lalinis » 06 апр 2020, 16:10

Если бы в Роботе такая кнопка была, то тогда никаких вопросов не возникало бы...

Аватара пользователя
Yura
Сообщения: 644
Регистрация: 27 сен 2018, 21:11
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Почему при расчете схемы выдается сообщение неустойчивость тип 3 в узле 6109 в направлении UY в Robot Structural Ana

Сообщение Yura » 06 апр 2020, 16:10

Удобнее видеть ошибки там, где их надо исправлять. Ворд же подчеркивает слова с ошибками, а не сохраняет список для просмотра в блокноте. Автокад обводит незамкнутые части контура, а не пишет их координаты в командной строке. В программистских редакторах работа с ошибками тоже в виде протокола сделана - но всегда можно перейти к месту обнаружения по щелчку, и горячие клавиши вперед-назад по списку работают.

Аватара пользователя
Clela
Сообщения: 225
Регистрация: 23 мар 2020, 16:53

Re: Почему при расчете схемы выдается сообщение неустойчивость тип 3 в узле 6109 в направлении UY в Robot Structural Ana

Сообщение Clela » 06 апр 2020, 16:11

Я работаю с двумя мониторами. А вот коллега напротив использует три

Аватара пользователя
Clela
Сообщения: 225
Регистрация: 23 мар 2020, 16:53

Re: Почему при расчете схемы выдается сообщение неустойчивость тип 3 в узле 6109 в направлении UY в Robot Structural Ana

Сообщение Clela » 06 апр 2020, 16:12

Может старк что-то и пишет про нуль-элементы и т.д. Лира - нет.

Аватара пользователя
Yura
Сообщения: 644
Регистрация: 27 сен 2018, 21:11
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Почему при расчете схемы выдается сообщение неустойчивость тип 3 в узле 6109 в направлении UY в Robot Structural Ana

Сообщение Yura » 06 апр 2020, 16:18

Возможны 3 варианта.
1. Нули на диагонали. Мгновенно-изменяемая система. Например, прорезные шарниры. Определяется "на берегу" до обращения матрицы. Лечится просто: вместо нулей ставится любое число от 1 до 1е10. На результаты не влияет.
2. ГИС - отсутствие опорных закреплений. В зависимости от "решателя" может быть получено решение или нет. Однозначно результаты неправильные.
3. Плохая обусловленность матрицы жёсткости: различие жесткостей более 1е10, 1е20 в зависимости от мантисы. Большие значения воспринимаются как закрепления. Решение получается всегда, но не всегда верное. Не все программы это анализируют. Ошибка выявляется при анализе результатов.

Аватара пользователя
Yura
Сообщения: 644
Регистрация: 27 сен 2018, 21:11
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Почему при расчете схемы выдается сообщение неустойчивость тип 3 в узле 6109 в направлении UY в Robot Structural Ana

Сообщение Yura » 06 апр 2020, 16:19

посмотрел вашу схему. Общие рекомендации к упрощению. Очень много совместных узлов (с объединением перемещений), первично ругается на место свеса прогона, лучше все заморочки убрать и просто пересечь стержни. Но, боюсь, при такой детализации схемы, будет вылазить что-то еще. Возможно новую схему будет накидать действительно проще.

Lalinis
Сообщения: 87
Регистрация: 23 мар 2020, 15:38

Re: Почему при расчете схемы выдается сообщение неустойчивость тип 3 в узле 6109 в направлении UY в Robot Structural Ana

Сообщение Lalinis » 06 апр 2020, 16:19

Спасибо. Я нашел проблему. Дело в том что Роботу не нравится учет расцентровки узлов фермы из труб в местах крепления раскосов к поясу.Сместил раскосы, чтобы они приходили в узел без учета расцентровки, проблема пропала


Ответить
phpbb3 styles

Вернуться в «Результаты расчета в Robot Structural Analysis»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость